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第四千二百二十四章 直面陶公话桃源
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孟昶和徐羡之相视一笑，谢道韫说道:「这是早晚要走的一步，现在文武之间的差异和分别太大，不能只有京八党，没有代表世家或者是士族利益的组织，打天下是要靠武人，但治天下，还是长期离不开文士的，小裕，你一定要清楚这点，虽然说靠走战场建功而出头的机会更大一点，但是以后你的教育普及要是搞成，那普通百姓靠着当吏士而晋升，也不是不可能的事。」
孟昶的眉头微皱，正要开口，谢道韫摆了摆手:「彦达，这个问题你我就算意见不同，以后也可以从长计议是不是要坚持小裕的意思，以后等正式的世家和士族的代表组织出来后大家一起商量，我想小裕也不是不讲道理，硬要跟所有人为难的人，是吧。
刘裕微微一笑:「这是自然，如果我的某个想法，天下所有人都不同意或者是大多数人不同意，那我也不可能坚持下去的。不过，我也认为，不能只让士族或者是武夫发声，最底层的民众，同样有发声的权力，天下是天下人的天下，不是某个人的，也不能只是某一小部分人，夫人以为然否?」
谢道韫微微一笑:「我想，以我们的智慧，只要有着爱国的公心，总能想到解决的办法。先这样吧，小裕，你跟这陶渊明好好聊聊，希望你能得到你想要的情报。
刘裕点了点头:「马上守城后，我要集中所有的精力用来对付妖贼，所以，在这之前，我趁着还有点时间需要跟这位陶公好好谈谈。
当三人的身影消失在门外之后，很快，大门再次开合，已经换了一身青色长衫的陶渊明，闲庭信步，双手负在身后，踱到了刘裕的面前，刘裕坐在御阶之上，冷冷地看着他走近自己的面前五步左右的位置，摇晃的烛光映着两个人的脸，与他们眼中炯炯发光的眼神交相辉映，透出一丝有点奇怪的感觉。
陶渊明也是走到了这个位置，停了下来，他自顾自地对着刘裕盘膝而坐但因为台阶的高度，显得他比刘裕矮了一截，刘裕勾了勾嘴角，说道:「你是不是觉得我挺无礼的，坐在高处，凌驾于你之上?
陶渊明摇了摇头:「我如果不坐下来，那就比你高了一头，不过，既然你要坐着，我却得站在这里，岂不是又不公平了呢?那就是君臣之分了而现在，你我同为臣子，不过是地位高下之分而已。
刘裕微微一笑:「可我不觉得你认为地位跟我有高下之分啊，就冲你做的这些事，刚才跟我说的话，我觉得你好像觉得自己有资格来教育我呢。
陶渊明点了点头:「我当然有资格教育你，你的地位高是因为你打仗利害，立功多而已，但论文才，论知识，论才学，你跟我根本不是一个栏次的人，若非如此，你怎么会做出这么多可笑而愚蠢的决策呢?
刘裕的眼中冷芒一闪:「我并不觉得你读书多就代表着你的才华高，因为才华不是写个桃花源记，不是写个祭妹文，这些只是吟诗作赋的才华，却不是真正经世济用，造福天下的才华。
陶渊明冷冷地说道:「如果你说的才华就是那些征丁收税，分地织布的本事，那不用读书，甚至不用识字都可以，只要会摆些个石子土块计数便可。刘裕啊，你想要的，是个可怕的世界，人人没有追求，没有情感，只是象机关人，或者说是犬羊一样地活着，受人控制，任人摆布。
「是你说反了吧刘裕冷冷地回道:你要的世界，就是所有的百姓象犬羊一样的活着，任人控制，任人摆布辛勤劳作，最后连自己都养不活，因为大部分的产出，要交给官府，朝廷，用来养活你们这些不劳而获，不事生产的士族，世家子弟们，对吗?」
陶渊明哈哈一笑:「刘裕，我原本以为你懂我，可想不到，你根本不懂我啊，难道你没看我的桃花源记吗?我要的，是那种没有官府，没有朝廷没有压迫，人人安居乐业，
不受控制，不受统治的理想天国!
刘裕冷笑道:「理想天国?那除非这世上全是爱好和平，不去侵犯和攻击别人的人，没有别的村子想来攻打桃花源。对吧，陶公!
陶渊明的脸上一阵青一阵白，不甘心地沉声道:「那是理想，理想!我知道不现实，但你不能阻止我希望有这样的天国存在。所以，为了我的理想，我就不希望人世间有你这样，想把自己的意志强加于天下万民之上的统治者，不想你为了自己的功业，野心，就去驱使天下万民，把他们绑在你的战车之上!」
刘裕平静地说道:「你先别说我，只说你自己，我就问你，陶公，你不事生产，请问你以何为生呢，每天的吃穿用度，从何而来?
陶渊明冷笑道:「我可是当过很长时间的官吏，以前在荆州的时候我就做过一郡的教谕，我有我的俸禄，可以养活自己一家人。后来，我也做过参军，有过一些积蓄，加上我是士人有免税免赋的权力，所以我可以购地置业，自己养活自己，我的子侄，我的学生都是亲自耕作，怎么就不能养活自己了?
刘裕微微一笑:「我差点忘了，陶公还有过俸禄，有过积蓄，还是靠了士族的身份，可以免税免役，然后就可以让你的家人和学生弟子，来种地耕作，来供养你这位天下名士。那么我想再问你一句，如果离了你所痛恨的官府，统治者，你的地从何而来你的俸禄从何而来，你的这些免税免赋的权力，从何而来?
陶渊明咬了咬牙:「我说过，这些东西，本应是我们人人出生后就应该有的，如果不是有统治者，有国家，有官府，强行地把这些土地占为已有然后再课丁授田，搞得这些地成了人们受的恩惠，那天下就会成为我的桃花源啦!
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孟昶和徐羡之相视一笑，谢道韫说道:「这是早晚要走的一步，现在文武之间的差异和分别太大，不能只有京八党，没有代表世家或者是士族利益的组织，打天下是要靠武人，但治天下，还是长期离不开文士的，小裕，你一定要清楚这点，虽然说靠走战场建功而出头的机会更大一点，但是以后你的教育普及要是搞成，那普通百姓靠着当吏士而晋升，也不是不可能的事。」
孟昶的眉头微皱，正要开口，谢道韫摆了摆手:「彦达，这个问题你我就算意见不同，以后也可以从长计议是不是要坚持小裕的意思，以后等正式的世家和士族的代表组织出来后大家一起商量，我想小裕也不是不讲道理，硬要跟所有人为难的人，是吧。
刘裕微微一笑:「这是自然，如果我的某个想法，天下所有人都不同意或者是大多数人不同意，那我也不可能坚持下去的。不过，我也认为，不能只让士族或者是武夫发声，最底层的民众，同样有发声的权力，天下是天下人的天下，不是某个人的，也不能只是某一小部分人，夫人以为然否?」
谢道韫微微一笑:「我想，以我们的智慧，只要有着爱国的公心，总能想到解决的办法。先这样吧，小裕，你跟这陶渊明好好聊聊，希望你能得到你想要的情报。
刘裕点了点头:「马上守城后，我要集中所有的精力用来对付妖贼，所以，在这之前，我趁着还有点时间需要跟这位陶公好好谈谈。
当三人的身影消失在门外之后，很快，大门再次开合，已经换了一身青色长衫的陶渊明，闲庭信步，双手负在身后，踱到了刘裕的面前，刘裕坐在御阶之上，冷冷地看着他走近自己的面前五步左右的位置，摇晃的烛光映着两个人的脸，与他们眼中炯炯发光的眼神交相辉映，透出一丝有点奇怪的感觉。
陶渊明也是走到了这个位置，停了下来，他自顾自地对着刘裕盘膝而坐但因为台阶的高度，显得他比刘裕矮了一截，刘裕勾了勾嘴角，说道:「你是不是觉得我挺无礼的，坐在高处，凌驾于你之上?
陶渊明摇了摇头:「我如果不坐下来，那就比你高了一头，不过，既然你要坐着，我却得站在这里，岂不是又不公平了呢?那就是君臣之分了而现在，你我同为臣子，不过是地位高下之分而已。
刘裕微微一笑:「可我不觉得你认为地位跟我有高下之分啊，就冲你做的这些事，刚才跟我说的话，我觉得你好像觉得自己有资格来教育我呢。
陶渊明点了点头:「我当然有资格教育你，你的地位高是因为你打仗利害，立功多而已，但论文才，论知识，论才学，你跟我根本不是一个栏次的人，若非如此，你怎么会做出这么多可笑而愚蠢的决策呢?
刘裕的眼中冷芒一闪:「我并不觉得你读书多就代表着你的才华高，因为才华不是写个桃花源记，不是写个祭妹文，这些只是吟诗作赋的才华，却不是真正经世济用，造福天下的才华。
陶渊明冷冷地说道:「如果你说的才华就是那些征丁收税，分地织布的本事，那不用读书，甚至不用识字都可以，只要会摆些个石子土块计数便可。刘裕啊，你想要的，是个可怕的世界，人人没有追求，没有情感，只是象机关人，或者说是犬羊一样地活着，受人控制，任人摆布。
「是你说反了吧刘裕冷冷地回道:你要的世界，就是所有的百姓象犬羊一样的活着，任人控制，任人摆布辛勤劳作，最后连自己都养不活，因为大部分的产出，要交给官府，朝廷，用来养活你们这些不劳而获，不事生产的士族，世家子弟们，对吗?」
陶渊明哈哈一笑:「刘裕，我原本以为你懂我，可想不到，你根本不懂我啊，难道你没看我的桃花源记吗?我要的，是那种没有官府，没有朝廷没有压迫，人人安居乐业，
不受控制，不受统治的理想天国!
刘裕冷笑道:「理想天国?那除非这世上全是爱好和平，不去侵犯和攻击别人的人，没有别的村子想来攻打桃花源。对吧，陶公!
陶渊明的脸上一阵青一阵白，不甘心地沉声道:「那是理想，理想!我知道不现实，但你不能阻止我希望有这样的天国存在。所以，为了我的理想，我就不希望人世间有你这样，想把自己的意志强加于天下万民之上的统治者，不想你为了自己的功业，野心，就去驱使天下万民，把他们绑在你的战车之上!」
刘裕平静地说道:「你先别说我，只说你自己，我就问你，陶公，你不事生产，请问你以何为生呢，每天的吃穿用度，从何而来?
陶渊明冷笑道:「我可是当过很长时间的官吏，以前在荆州的时候我就做过一郡的教谕，我有我的俸禄，可以养活自己一家人。后来，我也做过参军，有过一些积蓄，加上我是士人有免税免赋的权力，所以我可以购地置业，自己养活自己，我的子侄，我的学生都是亲自耕作，怎么就不能养活自己了?
刘裕微微一笑:「我差点忘了，陶公还有过俸禄，有过积蓄，还是靠了士族的身份，可以免税免役，然后就可以让你的家人和学生弟子，来种地耕作，来供养你这位天下名士。那么我想再问你一句，如果离了你所痛恨的官府，统治者，你的地从何而来你的俸禄从何而来，你的这些免税免赋的权力，从何而来?
陶渊明咬了咬牙:「我说过，这些东西，本应是我们人人出生后就应该有的，如果不是有统治者，有国家，有官府，强行地把这些土地占为已有然后再课丁授田，搞得这些地成了人们受的恩惠，那天下就会成为我的桃花源啦!